Co warto udoskonalić w ZWCAD Architecture


Martin_S

Rekomendowane odpowiedzi

Po ponad 2 mies. testów przygotowałem materiał szkoleniowy, startowy na bazie vernum = "2013.03.19(10973)" wersji alfa chińsko-angielskiej spełniający w większości zalecenia

wynikające z ROZPORZĄDZENIA MINISTRA TRANSPORTU, BUDOWNICTWA I GOSPODARKI MORSKIEJ z dnia 25 kwietnia 2012 r. wykorzystując aktualne opcje.

 

Materiały są dostępne w katalogu copy.com: https://copy.com/ZsFkZzr24CGI

 

pliki przykładowe wydruków PDF: R-00X są wygenerowane bezpośrednio z ZWCAD ARCHITECTURE, natomiast C-00X są generowane z "gołego" programu CAD np. ZWCAD2012+ (wystepują wtedy

różne przekłamania grubości linii, co w dalszej obróbce można usunąć)

 

Jest szablon startowy z moimi stylami np. pismo techniczne na bazie czcionki ISOCPEUR.TTF występująca w opisach i stylach wymiarowych, własne kolory warstw i style linii dostosowane do stylu wydruku *.ctb.

 

Przykład budynku ma cel wyłącznie szkoleniowy i jest architektonicznie "brzydkim" budynkiem. Brakuje w C-00X np. zwymiarowania termoizolacji gr. 150mm.

KOTY WYSOKOŚCIOWE dla wersji na Polskę winny przedstawiać strzałki otwarte z odnośnikiem, rzędna 0,00 biało czarna strzałka z odnośnikiem.

 

Fot.1. Fragment wydruku A3 1:100 R-001.pdf z ZWCAD ARCHITECTURE12+

post-140-0-82109100-1377643357_thumb.jpg

 

Fot.2. Fragment wydruku A3 1:100 R-002.pdf z ZWCAD ARCHITECTURE12+

post-140-0-15906800-1377643402_thumb.jpg

 

Fot.3. Fragment wydruku A3 1:50 R-003.pdf z ZWCAD ARCHITECTURE12+

post-140-0-60796500-1377643426_thumb.jpg

 

Fot.4. Fragment wydruku A3 1:100 R-004.pdf z ZWCAD ARCHITECTURE12+

post-140-0-94063700-1377643493_thumb.jpg

 

Fot.5. Fragment wydruku A3 1:100 R-005.pdf

post-140-0-68310500-1377643545_thumb.jpg

Edytowane przez Martin_S
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Chyba znalazłem przyczynę braku obrazków na forum, FORUM po prostu obcina długie nazwy linków do obrazków zewnętrznych.
Z zaprzyjaźnionego biura architektonicznego dostałem screeny potwierdzające ten fakt.

 

28-08-2013:

UWAGA: Wszystkie grafiki z wątku są przeedytowane i powinny być już widoczne

 

 

całość jest tu -------------> https://copy.com/Sc6dOVoYlcJ7

Edytowane przez Martin_S
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Nietypowe wykorzystanie poleceń:

SLAB i SPECIAL-SHAPED COLUMN, aby uzyskać słupy jako obiekty BIM na przykładzie przekrojów stalowych, wychwycono generowanie błędów w zakrąglaniu okrągłych fragmentów przekroju, w szczególności o małych średnicach, robią sie wielokąty zamiast kół. Stąd wynika problem wykorzystania ich do przyszłego narzędzia - GENERATORA KOMINÓW

 

Fot.1. Ujęcie z góry jako 2D jest całkowicie poprawne zawsze.

SPECIAL-SHAPED COLUMN nie nadaje sie do rur, SLAB tak

post-140-0-86574400-1377815558_thumb.jpg

post-140-0-50865900-1377815900_thumb.jpg

 

 

 

Fot.2 Ujęcie z góry 3D pokazuje pojawianie się wielokątów zamiast zaokrągleń.

SPECIAL-SHAPED COLUMN nie nadaje sie do rur, SLAB tak, lecz  j.w. są w/w błędy CAD

post-140-0-25117500-1377815841_thumb.jpg

post-140-0-17784100-1377815807_thumb.jpg

 

Fot.2 Ujęcie izometryczne 3D pokazuje pojawianie się także wielokątów zamiast zaokrągleń, błędy j.w.

post-140-0-18028200-1377815991_thumb.jpg

post-140-0-15522900-1377816006_thumb.jpg

 

plik testowy DWG i jpg: https://copy.com/frlicSkysLrL

Edytowane przez Martin_S
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Nietypowe zastosowanie: SŁUPY BIM ZESPOLONE stalowo-żelbetowe (polecenie Standard Column)

 

W wersji alfa 2012+ najlepiej sie do słupów okrągłych w 3D nadaje w wersji uproszczonej dwunastokąt foremny, a w 2D okrągły przekrój słupa.

Przykład słupa stalowego fi200/8mm z betonem wewnątrz.

2 słupy okrągłe o wspólnym środku i różnych średnicach (200mm-stal i 184mm-beton)

 

widać poważne błędy CAD wygenerowania zaokrąglonych słupów w 3D.

 

post-140-0-67311900-1378036748_thumb.jpg

 

post-140-0-22049900-1378036773_thumb.jpg

 

post-140-0-54990700-1378036796_thumb.jpg

 

post-140-0-02074100-1378036813_thumb.jpg

 

post-140-0-66783200-1378036850_thumb.jpg

 

Wniosek: do symulacji 3D przekrojów okrągłych aktualnie rekomenduje w/w dwunastokąt foremny (w sposób uproszczony daje on najmniejsze przekłamanie zaokrągleń)

 

 

PROBLEM ROZWIĄZANY

Edytowane przez Martin_S
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Adaptacja własnych, indywidualnych ustawień skalowania tekstu, liniii, wymiarów.

 

ZWCAD ARCHITECTURE12+ sam ustawia skalę proporcji wymiarów i tekstów w zależności od ustawionej skali bieżącej,

wykorzystując jeszcze własnosci "linetype scale" można tak dobrać rodzaje linii by na wydruku miec zawsze

tą samą proporcję linii przerywanych, osiowych, wymiarowych (obszar papieru). Podobną cechę ma np. e-cad konfiguracja gdzie także ustala

się bieżące skalowanie w obszarze modelu.

 

Cel to tekst podstawowy wys. 2mm, nagłówkowy 4mm, tekst wymiarów niezależnie od skali także 2mm.

 

przykłady:

 

pkt.1 Screen z obszaru modelu

post-140-0-21844900-1378550860_thumb.jpg

 

post-140-0-52079000-1378550928_thumb.jpg

 

 

pkt.2 Screen z obszaru papieru

post-140-0-58485000-1378550901_thumb.jpg

 

post-140-0-83337600-1378550946_thumb.jpg

 

pkt.3 W przypadku skali 1:100 koty dla mnie były 2x za duże, wiec ustawiłem 1:50 z czcionką 4mm, a dla skali 1:50 koty są 1:25

post-140-0-04279800-1378553990_thumb.jpg

 

pkt. 4 ustawienie pogrubionych linii i wypełnień

(Zwcad Arch12+ stosuje lewą kolumnę do skal >1:100 np. 1:200, 1:100, a prawą dla skal <1:100 np. 1:75, 1:50, 1:25, ...

post-140-0-18428800-1378551242_thumb.jpg

 

pkt. 5 efekt pożądanego uniwersalnego wydruku z obszaru papieru w zależności od skal (proporcje linii, wymiarów i tekstu)

post-140-0-11192200-1378551461_thumb.jpg

PDF: scale-01.pdf

DWG:  scale-01.dwg

 

Często Styl tekstu e-cad1 w stylach wymiarowania ulega "zresetowaniu" do czcionki simplex.shx którą zmieniam na ISOCPEUR.TTF, nie wiem czemu się to dzieje, ale ZWCAD ARCH12+ to jeszcze wersja ALFA. W e wrześniu powinny być znaczące poprawki, bo wejdzie wtedy ZWCAD ARCHITECTURE 2014+

 

Aby czcionka odpowiadała na wydruku dokładnie 2mm w stylu _LINEAR wysokość czcionki trzeba ustawić nie 2.0, a 2.6 , czemu .... dziwna właściwość.

(jakby ukryty mnożnik x1,3)

Edytowane przez Martin_S
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

W przyszłości przydałoby się wbudować możliwość wprowadzania własnych/zewnętrznych bibliotek 2D/3D różnych elementów w podobnym stylu jak na filmie APLIKOM-u

aby móc wprowadzać polskie obiekty, style graficzne, opisy ...

 

Edytowane przez Martin_S
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

2D CONFLICT between 2D command (f.e.COPY/MOOVE...) with
2D BIM OBJECTS of ZWCAD ARCH. 2012+ in ZWCAD PRO 2014+

 

Konflikt podczas wykonywania komend 2d np. kopiuj/przesuń

w srodowisku dowolnym CAD np. ZWCAD 2014+

na obiektach 2D BIM utworzonych w ZWCAD ARCH.2012+.

 

Problem wystąpił, gdy kolega konstruktor nie mógł przekopiować obiektów utworzonych w ZWCAD ARCH. 2012+

np. wymiarowanie szeregowe zespolone w 1 obiekt, koty wysokościowe, oznaczenia graficzne osi.

Przekopiować udawało sie stopy, podwaliny i osie

 

Poniższe grafiki pokażą krok po kroku opisany problem oraz jak w takiej sytuacji sobie z tym poradzić.

Efektem ubocznym rozwiązania problemu jest utrata własności i zalet obiektów BIM z ZWCAD ARCH.+ tj.

w/w wymiarowania szeregowego zespolonego, kot wysokosciowych i oznaczenia osi.

 

Operacje w ZWCAD ARCH.+

post-140-0-03493000-1378848341_thumb.jpg

post-140-0-44773300-1378850370_thumb.jpg

post-140-0-23116300-1378848380_thumb.jpg

Wewnątrz samego ZWCAD ARCH+ wychodzą operacje  bezproblemowo.

 

Operacje w ZWCAD 2014+

post-140-0-11692100-1378848408_thumb.jpg

Wewnątrz samego ZWCAD 2014+ komendy 2D nie działają na obiekty 2d BIM z ZWCAD ARCH+

 

Rozwiazanie tymczasowe (rozbicie w ZWCAD ARCH+ obiektów 2D BIM

tj. w/w wymiarowania szeregowego zespolonego, kot wysokosciowych i oznaczenia osi.

po tych czynnosciach ZWCAD2014+ i kazdy inny CAD moze kopiowac/przesuwac całą

zaznaczoną zawartośc rysunku.

 

Operacje w ZWCAD ARCH.+

post-140-0-32335100-1378848435_thumb.jpg

post-140-0-73543400-1378848454_thumb.jpg

post-140-0-85294000-1378848474_thumb.jpg

post-140-0-26342900-1378848496_thumb.jpg

 

 

Operacje w ZWCAD 2014+

post-140-0-26747300-1378848515_thumb.jpg

post-140-0-13262800-1378848527_thumb.jpg

post-140-0-47380600-1378848564_thumb.jpg

 

plik oryginalny z ZWCAD ARCH+ z obiektami BIM

PODWALINA_TEST-01.dwg

 

 

rozbite obiekty BIM w ZWCAD ARCH+ i kopiowanie w ZWCAD2014+

PODWALINA_TEST-02.dwg

Edytowane przez Martin_S
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Pojawiła się nowa wersja ZWCAD ARCHITECTURE 2014+ ENG

http://www.zwsoft.com/index.php?m=content&c=index&a=lists&catid=753&pro=772&parent=771&order=0

 

;) ściągam i sprawdzę co ulepszono niedługo ...

 

Uwagi i spostrzeżenia:

@ ZWCad Architecture 2014+ Beta Eng jest oparta na oficjalnej wersji ZWCAD Architecture 2014+ z wczoraj 10-09-2013

     vernum = "2013.09.03(15493)" - to b. dobra wiadomość :)

@ wobec powyższego uwagi/zalety/"bugi" itp. będą dotyczyły już wyłącznie ZWCAD Architecture 2014+ od dziś 12-09-2013

 

@ #1 Nie zadziałało mi poprawnie importowanie profilu z ZWCAD Arch 2012+ do 2014+ ... trzeba, więc ręcznie przenieść sobie np. style wydruku, szablony dwt

Edytowane przez Martin_S
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Osobiście uważam, że ten poniższy "bug" jest krokiem wstecz.

Wersja alfa ZWCAD ARCH. 2012+ wyświetlała w trybie 3D w aksonometrii  cały budynek  w postaci osobnych bloków 3D poszczególnych kondygnacji.

W wersji ZWCAD ARCH. 2014+ w trybie 3D w aksonometrii  budynek znika, ale rozbity w osobne bryły 3D wyświetla już poprawnie.

Wersja szkieletowa 2D jest wyświetlana poprawnie.

 

Fot. 1  Widok aksonometryczny 3D z cieniowaniem w 2012+

post-140-0-27481800-1379013927_thumb.jpg

 

Fot.2. Widok 2D wireframe w aksonometrii w 2014+ (tu ok!)

post-140-0-18194800-1379014130_thumb.jpg

 

Fit. 3 Widok 3D w aksonometrii powoduje znikanie bloków 3D kondygnacyjnych

post-140-0-26642800-1379014188_thumb.jpg

 

Prosiłbym o zgłoszenie tego  "problemu" do ZWSOFT

 

DWG: test2014+-002.dwg

 

 

Przykład DWG ..wersja stara ZWCAD 2012 oraz ZWCAD ARCHITECTURE 2012+ wyswietla model w trybie 3D prawidłowo

Widać 4 osobne bloki 3D poszczególnych kondygnacji

post-140-0-58874900-1379080071_thumb.jpg

post-140-0-12770200-1379080124_thumb.jpg

 

W nowej wersji ZWCAD ARCHITECTURE 2014+ znikają powyzsze 4 bloki 3D poszczególnych kondygnacji

post-140-0-47391700-1379080199_thumb.jpg

 

Edytowane przez Martin_S
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Brakuje mi w tym programie ( ZWCAD Architesture 2014 )  kilku rzeczy  , które powinny działać z automatu ( podobnie jak to było np. w starym Architectural działającym na Autocad ), tzn. :

 

1. rysowane ściany ( bez znaczenia jaką mam aktualna warstwę ) lądują automatycznie na przypisanej im warstwie - to jest świetne.

2. podobnie winno być ze wstawianymi oknami i drzwiami. Niestety obecnie każde kolejne wstawiane okno ląduje na nowo utworzonej warstwie bez nazwy ( co bardzo zaśmieca zestawienie warstw i utrudnia zarządzanie warstwami )  . W konsekwencji tworzy się tyle nowych warstw ile jest okien . Można by okna przypisać do jednej warstwy ( aby automatycznie się na niej wstawiały)  , z możliwością ewentualnego przeniesienia nich do innych warstw.

3. Widok na rzucie okien i drzwi. Z programem dostarczono dość dużo gotowych bloków okien i drzwi, jednak jeśli chodzi o rysunek na rzucie 2D,  okna przedstawiają się dość ubogo, trzy kreski dla rysunku 1:50 to trochę za mało. Czy istnieje możliwość modyfikacji bloków , chodzi o dorysowanie choćby ościeży, skrzydła okien, parapetu  itp. Czy użytkownik sam może zmodyfikować ten blok 2D jeśli tak to w jaki sposób.

4. Czy jedno i to samo  wstawione okno na rzut mogłoby wyglądać nieco inaczej w skali 1:200 i nieco inaczej ( z większą ilością szczegółów ) w skali 1:50. Inna skala inna dokładność rysunku.

5. Etykiety drzwi i okien/ opisy drzwi i okien. Dobrze byłoby mieć możliwość wstawienia za automatu etykiety przypisanej do okna przez włączenie jej lub wyłączenie ( obecnie wyświetla się tylko numer okna / drzwi , a etykietę trzeba samemu dorysować do każdych drzwi co bardzo wydłuża proces rysowania ). Dobrym rozwiązaniem byłaby możliwość wyboru  etykiet ( okrągłe , kwadratowe itp.) lub możliwość uzupełnienia bloku podstawowego drzwi ( 2D ) o rysunek etykiety . Tu również pojawia się zmienna wielkości etykiety w zależności od wyświetlanej skali rysunku. Zwykle na rysunku architektonicznym , etykieta okna zawiera: nr okna, wysokość i szerokość okna, a czasami również wysokość parapetu.

6. Etykiety pomieszczeń ( opisy powierzchni pomieszczeń ) . Czy istnieje możliwość tworzenia własnej ramki z opisem pomieszczeń, jeśli nie to w takim razie dobrze byłoby mieć możliwość wyboru gotowej ramki ( jej wyglądu i zawartości ). Standardowe ramki w rysunkach architektonicznych zawierają : nr. pomieszczenia, nazwę pomieszczenia , powierzchnię, materiał posadzki. Tu znów dobrze byłoby zwrócić uwagę na wyświetlanie ramki ( wielkość ramki i wielkość liter) w zależności od skali rysunku zwykle jest inna. Czasami ten sam rysunek trzeba wydrukować w skali 1:50 i 1:200 co powoduje , że na rysunku 1:50 jest ok, a na rysunku  1:200 czcionka jest zupełnie nieczytelna ( za mała) .

7. Czy istnieje możliwość zmiany jakiegoś parametru aby móc dane okien, ścian , drzwi i innych elementów określać w centymetrach ? Obecnie są milimetry. Jest to dość uciążliwe, zwłaszcza , że grubość ścian określa się zwykle w centymetrach, szerokość i długość pokoju również, nawet szerokość i wysokość drzwi i okien. Wymiarowanie jest ok, natomiast problem jest przy np. kopiowaniu na zadaną odległość dopisywanie jednego zera za każdym razem jest dość uciążliwe. Podobny problem pojawia się sprawdzaniu wielkości elementu:  np. przy mierzeniu odległości  komendą "distance" lub powierzchni komendą "area" -  zbyt dużo zer .  Próba zmiany ręcznej milimetrów na centymetry powoduje totalne zamieszanie, bo znaczniki na ścianach staja się olbrzymie, wszystkim wstawianym elementom jak bloki trzeba zmieniać skalę itd.

 

Powyższe uwagi pojawiły się po jednym dniu testowania programu. Niemniej jednak program bardzo mi się podoba .

 

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Pomieszana skala bloków aktywnych z rysunkiem.

1. Wstawiając blok  aktywny np. drzwi wstawia się w skali 1 ( wg Properties) , natomiast jest on wg  Block Parameters  w skali 0.1 . Coś jest z tymi skalami pomieszane.

2. Natomiast przy  wstawianiu drzwi  z "Door and Window" numer drzwi - wysokość czcionki numeru drzwi jest za mała. Może można to gdzieś ustawić?, Tylko gdzie?

3. Nie do przyjęcia jest to przeliczanie z milimetrów na centymetry i na metry ( czy da się ustawić aby w pasku :" Command Line" wyświetlały się informacje w centymetrach nie w milimetrach?

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Pisałem o tym wczesniej od str. 1 ...

 

Od 25 kwietnia obowiązuje nowe rozporządzenie

ROZPORZĄDZENIE MINISTRA TRANSPORTU, BUDOWNICTWA I GOSPODARKI MORSKIEJ z dnia 25 kwietnia 2012 r.

w sprawie szczegółowego zakresu i formy projektu budowlanego

 

http://isap.sejm.gov.pl/DetailsServlet?id=WDU20120000462

 

z niego wynika dość klarownie, że wg § 16. Rozporządzenie wchodzi w życie z dniem 29 kwietnia 2012 r.

a z niego :

§ 6.

 1. Projekt budowlany należy sporządzić w czytelnej technice graficznej oraz oprawić w okładkę przystosowaną do formatu A4, w sposób uniemożliwiający dekompletację projektu.

2. Dopuszcza się oprawę projektu budowlanego w tomy obejmujące:

1) projekt zagospodarowania działki lub terenu oraz oświadczenia, o których mowa w art. 34 ust. 3 pkt 3 ustawy;

2) projekt architektoniczno-budowlany i wyniki badań geologiczno-inżynierskich oraz ustalenie geotechnicznych warunków posadowienia obiektów budowlanych, o których mowa w art. 34 ust. 3 pkt 4 ustawy.

3. Do zamierzenia budowlanego zawierającego więcej niż jeden obiekt budowlany lub dotyczącego obiektu budowlanego wielkogabarytowego można stosować oprawę wielotomową.

4. Projekt budowlany należy opracować w języku polskim, stosując zasady wymiarowania oraz oznaczenia graficzne i literowe określone w Polskich Normach wymienionych w załączniku do rozporządzenia lub inne objaśnione w legendzie.

 

post-140-0-28160400-1379260411_thumb.jpg

 

 

Poszczególne fragmenty i jpg wklejałem od str. 1 tego wątku, m.in. najwazniejsza cecha wspólna z Europą to standard wymiarowania w mm, plan zagospodarowania w m. ZWCAD ARCHITECTURE 2012+,2014+ spełnia standardaryzację europejską, która tez nas obowiązauje od 1,5 roku. Są braki dotyczące dopasowania tego programu do standaryzacji polskiej ...m.in.  do "etykiet" , symboli graficznych, kot ... 2014+ to dopiero wersja beta przetłumaczona z chińskiego na angielski ...

 

Przy ustawianiu standaryzacji ja póki co ustawiam TARCH zamiast angielskiej, wtedy nie bedzie efektu tzw. pustych nazw warstw.

 

Zgadza sie jest wiele drobiazgowych niedociągnięć, które powinny ulec poprawie. To co jest aktualnie jest funkcjonalne, szczególnie podoba mi sie idea tworzenia poszczególnych kondygnacji które są finalnie składane w całość poleceniem 3D GROUP.

 

przykłady graficzne:

rys. 1. podstawowa ramka do definiowania rzutu danej kondygnacji zawierająca

Natural Layer Nr (nr kondygnacji); Floor Height (wysokosc kondygnacji w mm), Aligment Point (punkt wstawienia - grip - zblokowanej 3D kondygnacji po użyciu

3D Group)

post-140-0-11046100-1379261263_thumb.jpg

 

przykłady praktyczne przy konstruowaniu więźby

 

modelowanie w/w kondygnacji nr 3, nr 4 , nr 5  ...nastepnie scalenie całosci poleceniem 3D GROUP ... funkcja dotycząca dachów pomogła mi

w "rzeźbieniu" więźby elementami solidowymi (ACIS).

 

kondygnacja Nr3

post-140-0-10338500-1379261883_thumb.jpg

 

kondygnacja Nr4

post-140-0-59183200-1379261904_thumb.jpg

 

kondygnacja Nr5

post-140-0-01951200-1379261933_thumb.jpg

 

scalenie całosci 3D Group

post-140-0-71918200-1379261954_thumb.jpg

 

Na bazie warstw A-Roof... powstała wieźba z niej powstaną rysunki płaskie 2D

post-140-0-49741800-1379261988_thumb.jpg

 

zasada scalania kondygnacji poprzez nakładane po osi "Z"  gripy - Aligment Points poszczególnych kondygnacji

post-140-0-06047700-1379262011_thumb.jpg

 

 

Wiele rzeczy można tak skonfigurować pod własne upodobania, życzę więcej odwagi podczas ćwiczeń .... ja od maja testuję i używam praktycznie  ...

Edytowane przez Martin_S
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Pisałem o tym wczesniej od str. 1 ...

 

Od 25 kwietnia obowiązuje nowe rozporządzenie

ROZPORZĄDZENIE MINISTRA TRANSPORTU, BUDOWNICTWA I GOSPODARKI MORSKIEJ z dnia 25 kwietnia 2012 r.

w sprawie szczegółowego zakresu i formy projektu budowlanego

 

http://isap.sejm.gov.pl/DetailsServlet?id=WDU20120000462

 

z niego wynika dość klarownie, że wg § 16. Rozporządzenie wchodzi w życie z dniem 29 kwietnia 2012 r.

a z niego :

§ 6.

 1. Projekt budowlany należy sporządzić w czytelnej technice graficznej oraz oprawić w okładkę przystosowaną do formatu A4, w sposób uniemożliwiający dekompletację projektu.

2. Dopuszcza się oprawę projektu budowlanego w tomy obejmujące:

1) projekt zagospodarowania działki lub terenu oraz oświadczenia, o których mowa w art. 34 ust. 3 pkt 3 ustawy;

2) projekt architektoniczno-budowlany i wyniki badań geologiczno-inżynierskich oraz ustalenie geotechnicznych warunków posadowienia obiektów budowlanych, o których mowa w art. 34 ust. 3 pkt 4 ustawy.

3. Do zamierzenia budowlanego zawierającego więcej niż jeden obiekt budowlany lub dotyczącego obiektu budowlanego wielkogabarytowego można stosować oprawę wielotomową.

4. Projekt budowlany należy opracować w języku polskim, stosując zasady wymiarowania oraz oznaczenia graficzne i literowe określone w Polskich Normach wymienionych w załączniku do rozporządzenia lub inne objaśnione w legendzie.

 

attachicon.gifrozporzadzenie_29-04-2012.jpg

 

 

Poszczególne fragmenty i jpg wklejałem od str. 1 tego wątku, m.in. najwazniejsza cecha wspólna z Europą to standard wymiarowania w mm, plan zagospodarowania w m. ZWCAD ARCHITECTURE 2012+,2014+ spełnia standardaryzację europejską, która tez nas obowiązauje od 1,5 roku. Są braki dotyczące dopasowania tego programu do standaryzacji polskiej ...m.in.  do "etykiet" , symboli graficznych, kot ... 2014+ to dopiero wersja beta przetłumaczona z chińskiego na angielski ...

 

Przy ustawianiu standaryzacji ja póki co ustawiam TARCH zamiast angielskiej, wtedy nie bedzie efektu tzw. pustych nazw warstw.

 

Zgadza sie jest wiele drobiazgowych niedociągnięć, które powinny ulec poprawie. To co jest aktualnie jest funkcjonalne, szczególnie podoba mi sie idea tworzenia poszczególnych kondygnacji które są finalnie składane w całość poleceniem 3D GROUP.

 

przykłady graficzne:

rys. 1. podstawowa ramka do definiowania rzutu danej kondygnacji zawierająca

Natural Layer Nr (nr kondygnacji); Floor Height (wysokosc kondygnacji w mm), Aligment Point (punkt wstawienia - grip - zblokowanej 3D kondygnacji po użyciu

3D Group)

attachicon.gif3D_GROUP_000.jpg

 

przykłady praktyczne przy konstruowaniu więźby

 

modelowanie w/w kondygnacji nr 3, nr 4 , nr 5  ...nastepnie scalenie całosci poleceniem 3D GROUP ... funkcja dotycząca dachów pomogła mi

w "rzeźbieniu" więźby elementami solidowymi (ACIS).

 

kondygnacja Nr3

attachicon.gif3D_GROUP_001.jpg

 

kondygnacja Nr4

attachicon.gif3D_GROUP_002.jpg

 

kondygnacja Nr5

attachicon.gif3D_GROUP_003.jpg

 

scalenie całosci 3D Group

attachicon.gif3D_GROUP_004.jpg

 

Na bazie warstw A-Roof... powstała wieźba z niej powstaną rysunki płaskie 2D

attachicon.gif3D_GROUP_005.jpg

 

zasada scalania kondygnacji poprzez nakładane po osi "Z"  gripy - Aligment Points poszczególnych kondygnacji

attachicon.gif3D_GROUP_006.jpg

 

 

Wiele rzeczy można tak skonfigurować pod własne upodobania, życzę więcej odwagi podczas ćwiczeń .... ja od maja testuję i używam praktycznie  ...

 

Witam.

W związku z tym , że ZWCAD Architecture  jest dla mnie nowym , jeszcze nieznanym programem, wielu rzeczy jeszcze o nim nie wiem.  

Proszę o dokładną informację ( jeśli to możliwe ) w jaki sposób mogę wyeliminować pojawianie się pustych warstw przy wstawianiu drzwi? Określenie "przy standaryzacji rysunku" do dla mnie trochę za mało :). Problem z tymi drzwiami jest jeszcze taki, że przy ich wstawianiu, pojawia się otwór w ścianie z opisem (numerem) drzwi, natomiast same drzwi są niewidoczne , pojawiają się  gdy zmienię im warstwę na " inną niż  pusta ".

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Te puste warstwy tez mnie zaskoczyły w 2014+ jesli wybrałem w GLOBAL SETTINGS English.  Tu rekomenduje ustawienie: Layer Standard for New Drawing na TARCH wszystko będzie poprawnie jak w wersji alfa 2012+

 

stolarka na warstwie WINDOW

post-140-0-14621800-1379325942_thumb.jpg

 

post-140-0-20849900-1379325962_thumb.jpg

 

tak na szybko pokazałem ze z TARCH bedzie ok. .... dodam jeszcze ze skale globalną bieżąca ustawiłem na 1:50 i właczyłem te opcje

by w skali 1:50 pojawił się hatch i pogrubione linie krawędziowe ściany (prawa kolumna)....lewa dotyczy skal np.1:100, 1:200

 

post-140-0-08814300-1379326214_thumb.jpg

Edytowane przez Martin_S
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Brakuje mi w tym programie ( ZWCAD Architesture 2014 )  kilku rzeczy  , które powinny działać z automatu ( podobnie jak to było np. w starym Architectural działającym na Autocad ), tzn. :

 

1. rysowane ściany ( bez znaczenia jaką mam aktualna warstwę ) lądują automatycznie na przypisanej im warstwie - to jest świetne.

2. podobnie winno być ze wstawianymi oknami i drzwiami. Niestety obecnie każde kolejne wstawiane okno ląduje na nowo utworzonej warstwie bez nazwy ( co bardzo zaśmieca zestawienie warstw i utrudnia zarządzanie warstwami )  . W konsekwencji tworzy się tyle nowych warstw ile jest okien . Można by okna przypisać do jednej warstwy ( aby automatycznie się na niej wstawiały)  , z możliwością ewentualnego przeniesienia nich do innych warstw.

3. Widok na rzucie okien i drzwi. Z programem dostarczono dość dużo gotowych bloków okien i drzwi, jednak jeśli chodzi o rysunek na rzucie 2D,  okna przedstawiają się dość ubogo, trzy kreski dla rysunku 1:50 to trochę za mało. Czy istnieje możliwość modyfikacji bloków , chodzi o dorysowanie choćby ościeży, skrzydła okien, parapetu  itp. Czy użytkownik sam może zmodyfikować ten blok 2D jeśli tak to w jaki sposób.

4. Czy jedno i to samo  wstawione okno na rzut mogłoby wyglądać nieco inaczej w skali 1:200 i nieco inaczej ( z większą ilością szczegółów ) w skali 1:50. Inna skala inna dokładność rysunku.

5. Etykiety drzwi i okien/ opisy drzwi i okien. Dobrze byłoby mieć możliwość wstawienia za automatu etykiety przypisanej do okna przez włączenie jej lub wyłączenie ( obecnie wyświetla się tylko numer okna / drzwi , a etykietę trzeba samemu dorysować do każdych drzwi co bardzo wydłuża proces rysowania ). Dobrym rozwiązaniem byłaby możliwość wyboru  etykiet ( okrągłe , kwadratowe itp.) lub możliwość uzupełnienia bloku podstawowego drzwi ( 2D ) o rysunek etykiety . Tu również pojawia się zmienna wielkości etykiety w zależności od wyświetlanej skali rysunku. Zwykle na rysunku architektonicznym , etykieta okna zawiera: nr okna, wysokość i szerokość okna, a czasami również wysokość parapetu.

6. Etykiety pomieszczeń ( opisy powierzchni pomieszczeń ) . Czy istnieje możliwość tworzenia własnej ramki z opisem pomieszczeń, jeśli nie to w takim razie dobrze byłoby mieć możliwość wyboru gotowej ramki ( jej wyglądu i zawartości ). Standardowe ramki w rysunkach architektonicznych zawierają : nr. pomieszczenia, nazwę pomieszczenia , powierzchnię, materiał posadzki. Tu znów dobrze byłoby zwrócić uwagę na wyświetlanie ramki ( wielkość ramki i wielkość liter) w zależności od skali rysunku zwykle jest inna. Czasami ten sam rysunek trzeba wydrukować w skali 1:50 i 1:200 co powoduje , że na rysunku 1:50 jest ok, a na rysunku  1:200 czcionka jest zupełnie nieczytelna ( za mała) .

7. Czy istnieje możliwość zmiany jakiegoś parametru aby móc dane okien, ścian , drzwi i innych elementów określać w centymetrach ? Obecnie są milimetry. Jest to dość uciążliwe, zwłaszcza , że grubość ścian określa się zwykle w centymetrach, szerokość i długość pokoju również, nawet szerokość i wysokość drzwi i okien. Wymiarowanie jest ok, natomiast problem jest przy np. kopiowaniu na zadaną odległość dopisywanie jednego zera za każdym razem jest dość uciążliwe. Podobny problem pojawia się sprawdzaniu wielkości elementu:  np. przy mierzeniu odległości  komendą "distance" lub powierzchni komendą "area" -  zbyt dużo zer .  Próba zmiany ręcznej milimetrów na centymetry powoduje totalne zamieszanie, bo znaczniki na ścianach staja się olbrzymie, wszystkim wstawianym elementom jak bloki trzeba zmieniać skalę itd.

 

Powyższe uwagi pojawiły się po jednym dniu testowania programu. Niemniej jednak program bardzo mi się podoba .

Witam serdecznie,

Postaram się udzielić kilku odpowiedzi na problemy zawarte w poście:

 1) Czy wystepuje problem z umieszczaniem ścian na odpowiednich warstwach w ZWCAD Architecture 2014? Podczas rysowania ścian powinny być one umieszczane na odpowiednich warstwach w zależności od materiału z jakiego są wykonane (np: Architecture-Wall-Concrete Wall, Architecture-Wall - Brick Wall itp.). Powinno działać to bez zarzutu zarówno w wersji ZWCAD Architecture 2012 jak i 2014.

2) Odnośnie wstawiania okien i drzwi to faktycznie wstawiają się one w odrębnych warstwach (problem nie istnieje w ZWCAD Architecture 2012) - problem został zgłoszony, jak tylko dostępne będzie rozwiązanie niezwłocznie Państwa poinformujemy. Jako rozwiązanie zastępcze proszę w opcjach Global Settings - Layer Standard for New Drawing wybrać opcję TARCH.

3) Jak tylko zdobędziemy informację o tym czy istnieje możliwość modyfikacji bloków niezłowcznie poinformujemy Państwa na forum.

4) Co do zmiany szczegółowości wyświetlania rysunku w zależności od skali. Mamy nadzieję, że uda się wprowadzić tą funkcjonalność w kolejnych kompilacjach programu.

5) W chwili obecnej nie ma możliwości automatycznego generowania etykiet drzwi i okien. Niemniej jednak jest to bardzo istotna funkcjonalność w związku z czym staramy się o jak najszybsze jej wprowadzenie.

6) Jeżeli chodzi o etykiety pomieszczeń to również nie ma w chwili obecnej możliwości wyboru ramki. Podobnie jak powyżej staramy się o jak najszybsze wprowadzenie tej funkcjonalności.

Odnośnie wyświetlania opisów to jest możliwość ustawienia skalowania w zależności od skali rysunku. Zostało to bardzo dokładnie opisane w poście użytkownika Martina_S pt. Adaptacja własnych, indywidualnych ustawień skalowania tekstu, liniii, wymiarów.

7) Odnośnie zmiany jednostki rysowania obiektów, to program posiada możliwość wyboru mm i m w ustawieniach Unit Setting (jak na poniższych screenach). Niestety nie ma możliwości wybrania jako jednostki cm (normy europejskie jako preferowane wskazują wymiarowanie w mm i m). Po zmianie jednostki z mm na m następuje zmiana określania parametrów obiektu.

 

Bardzo cieszymy się, że program się podoba i że widzą w nim Państwo duży potencjał.

 O wszelkich zmianach będziemy Państwa na bieżąco informować na forum.

 

Pozdrawiam

post-469-0-53192300-1379328602_thumb.jpg

post-469-0-23284900-1379328603_thumb.jpg

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Witam serdecznie,

Postaram się udzielić kilku odpowiedzi na problemy zawarte w poście:

 1) Czy wystepuje problem z umieszczaniem ścian na odpowiednich warstwach w ZWCAD Architecture 2014? Podczas rysowania ścian powinny być one umieszczane na odpowiednich warstwach w zależności od materiału z jakiego są wykonane (np: Architecture-Wall-Concrete Wall, Architecture-Wall - Brick Wall itp.). Powinno działać to bez zarzutu zarówno w wersji ZWCAD Architecture 2012 jak i 2014.

2) Odnośnie wstawiania okien i drzwi to faktycznie wstawiają się one w odrębnych warstwach (problem nie istnieje w ZWCAD Architecture 2012) - problem został zgłoszony, jak tylko dostępne będzie rozwiązanie niezwłocznie Państwa poinformujemy. Jako rozwiązanie zastępcze proszę w opcjach Global Settings - Layer Standard for New Drawing wybrać opcję TARCH.

3) Jak tylko zdobędziemy informację o tym czy istnieje możliwość modyfikacji bloków niezłowcznie poinformujemy Państwa na forum.

4) Co do zmiany szczegółowości wyświetlania rysunku w zależności od skali. Mamy nadzieję, że uda się wprowadzić tą funkcjonalność w kolejnych kompilacjach programu.

5) W chwili obecnej nie ma możliwości automatycznego generowania etykiet drzwi i okien. Niemniej jednak jest to bardzo istotna funkcjonalność w związku z czym staramy się o jak najszybsze jej wprowadzenie.

6) Jeżeli chodzi o etykiety pomieszczeń to również nie ma w chwili obecnej możliwości wyboru ramki. Podobnie jak powyżej staramy się o jak najszybsze wprowadzenie tej funkcjonalności.

Odnośnie wyświetlania opisów to jest możliwość ustawienia skalowania w zależności od skali rysunku. Zostało to bardzo dokładnie opisane w poście użytkownika Martina_S pt. Adaptacja własnych, indywidualnych ustawień skalowania tekstu, liniii, wymiarów.

7) Odnośnie zmiany jednostki rysowania obiektów, to program posiada możliwość wyboru mm i m w ustawieniach Unit Setting (jak na poniższych screenach). Niestety nie ma możliwości wybrania jako jednostki cm (normy europejskie jako preferowane wskazują wymiarowanie w mm i m). Po zmianie jednostki z mm na m następuje zmiana określania parametrów obiektu.

 

Bardzo cieszymy się, że program się podoba i że widzą w nim Państwo duży potencjał.

 O wszelkich zmianach będziemy Państwa na bieżąco informować na forum.

 

Pozdrawiam

 

Witam serdecznie,

Postaram się udzielić kilku odpowiedzi na problemy zawarte w poście:

 1) Czy wystepuje problem z umieszczaniem ścian na odpowiednich warstwach w ZWCAD Architecture 2014? Podczas rysowania ścian powinny być one umieszczane na odpowiednich warstwach w zależności od materiału z jakiego są wykonane (np: Architecture-Wall-Concrete Wall, Architecture-Wall - Brick Wall itp.). Powinno działać to bez zarzutu zarówno w wersji ZWCAD Architecture 2012 jak i 2014.

2) Odnośnie wstawiania okien i drzwi to faktycznie wstawiają się one w odrębnych warstwach (problem nie istnieje w ZWCAD Architecture 2012) - problem został zgłoszony, jak tylko dostępne będzie rozwiązanie niezwłocznie Państwa poinformujemy. Jako rozwiązanie zastępcze proszę w opcjach Global Settings - Layer Standard for New Drawing wybrać opcję TARCH.

3) Jak tylko zdobędziemy informację o tym czy istnieje możliwość modyfikacji bloków niezłowcznie poinformujemy Państwa na forum.

4) Co do zmiany szczegółowości wyświetlania rysunku w zależności od skali. Mamy nadzieję, że uda się wprowadzić tą funkcjonalność w kolejnych kompilacjach programu.

5) W chwili obecnej nie ma możliwości automatycznego generowania etykiet drzwi i okien. Niemniej jednak jest to bardzo istotna funkcjonalność w związku z czym staramy się o jak najszybsze jej wprowadzenie.

6) Jeżeli chodzi o etykiety pomieszczeń to również nie ma w chwili obecnej możliwości wyboru ramki. Podobnie jak powyżej staramy się o jak najszybsze wprowadzenie tej funkcjonalności.

Odnośnie wyświetlania opisów to jest możliwość ustawienia skalowania w zależności od skali rysunku. Zostało to bardzo dokładnie opisane w poście użytkownika Martina_S pt. Adaptacja własnych, indywidualnych ustawień skalowania tekstu, liniii, wymiarów.

7) Odnośnie zmiany jednostki rysowania obiektów, to program posiada możliwość wyboru mm i m w ustawieniach Unit Setting (jak na poniższych screenach). Niestety nie ma możliwości wybrania jako jednostki cm (normy europejskie jako preferowane wskazują wymiarowanie w mm i m). Po zmianie jednostki z mm na m następuje zmiana określania parametrów obiektu.

 

Bardzo cieszymy się, że program się podoba i że widzą w nim Państwo duży potencjał.

 O wszelkich zmianach będziemy Państwa na bieżąco informować na forum.

 

Pozdrawiam

Dziękuję za odpowiedź.

Jednak po przeanalizowaniu rozporządzenia i przytoczonych norm oraz po licznych rozmowach z architektami, problem z "centymetrami" dla wszystkich z kórymi rozmawiałam jest niedoprzyjecia.

To znaczy rozumiemy, że europejskie normy dotyczące rysowania mogą być w mm, jednak dla nas architektów ( przyzwyczajonych do rysowania w centymetrach ) brak możliwości - brak narzędzia pozwalającego na  usprawnienie pracy przy rysowaniu ściany długości 3 metrów, poprzez wpisanie jednostki 300 i zmusza się do wpisania 3000,   dyskwalifikuje ten program ( wielu z moich kolegów stwierdziło ,że takiego programu poprostu z tego powodu nie kupi ) .

Podczas procesu projektowego - rysowania , czynności dotyczące wpisywania odległości powtarzają się co kilka sekund.  Wpisywanie jednostki 300, a nie 3000  ( choć wszyscy wiemy , że i tak chcemy uzyskać ten sam wynik czyli narysować ścianę dł. 3m ) niewątpliwie usprawniłoby rysowanie.

Co do wymiarowania, tu nie ma problemu , zawsze to można jedną zmienną dostosować do norm. Nie widzę problemu z wymiarowaniem w mm, nawet jeśli rysujemy w centymetrach , to przecież rysujemy z dokładnością do milimetra.

Tak że jeśli byłoby to możliwe proponowalabym wprowadzenie takiej możliwości - to naprawdę usprawnia pracę i niewątpliwie nie zniechęci wielu z nas do zakupu tego  programu.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Co do pkt. 7 obowiązują w Polsce od 29 kwietnia 2013 normy PN-B-01029:2000 i PN-B-01025:2004 do kreślenia rzutów/przekrojów obiektów, wyraźnie na przykładach graficznych sugerują stosowanie mm. A plany zagospodarowania kreślimy w m. Stąd to się wzięło, że ZWSOFT dostosował program do standaryzacji międzynarodowej i nie ma np. cm.

Dlatego przestawienie sie na mm dla polskich architektów będzie "szokiem mentalnym". Skoro przez 52 lata PN-B-01029:1961 pozwalała na cm.

Edytowane przez Martin_S
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Oczywiście Państwa potrzeby stawiamy zawsze na pierwszym miejscu. Postaramy się wprowadzić w oprogramowaniu potrzebne Państwu usprawnienia.

Dziękuję za wszelkie uwagi i sugestie. Są one dla nas niezwykle cenne.

Będę na bieżąco informować Państwa o wszelkich nowościach w oprogramowaniu.

 

Pozdrawiam

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Te puste warstwy tez mnie zaskoczyły w 2014+ jesli wybrałem w GLOBAL SETTINGS English.  Tu rekomenduje ustawienie: Layer Standard for New Drawing na TARCH wszystko będzie poprawnie jak w wersji alfa 2012+

 

stolarka na warstwie WINDOW

attachicon.gifARCH2012+_vs_ARCH2014+_08.jpg

 

attachicon.gifARCH2012+_vs_ARCH2014+_09.jpg

 

tak na szybko pokazałem ze z TARCH bedzie ok. .... dodam jeszcze ze skale globalną bieżąca ustawiłem na 1:50 i właczyłem te opcje

by w skali 1:50 pojawił się hatch i pogrubione linie krawędziowe ściany (prawa kolumna)....lewa dotyczy skal np.1:100, 1:200

 

attachicon.gifARCH2012+_vs_ARCH2014+_10.jpg

 

Te puste warstwy tez mnie zaskoczyły w 2014+ jesli wybrałem w GLOBAL SETTINGS English.  Tu rekomenduje ustawienie: Layer Standard for New Drawing na TARCH wszystko będzie poprawnie jak w wersji alfa 2012+

 

stolarka na warstwie WINDOW

attachicon.gifARCH2012+_vs_ARCH2014+_08.jpg

 

attachicon.gifARCH2012+_vs_ARCH2014+_09.jpg

 

tak na szybko pokazałem ze z TARCH bedzie ok. .... dodam jeszcze ze skale globalną bieżąca ustawiłem na 1:50 i właczyłem te opcje

by w skali 1:50 pojawił się hatch i pogrubione linie krawędziowe ściany (prawa kolumna)....lewa dotyczy skal np.1:100, 1:200

 

attachicon.gifARCH2012+_vs_ARCH2014+_10.jpg

Bardzo dziękuję. To naprawdę dla począdkujacych wielka pomoc.

pozdrawiam.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Witam ponownie.

Przepraszam , że przypięłam się do tej skali, ale to istotne. Zgodnie z wytycznymi po zmianie mm na m, otrzymujemy dość niejasną sytuację a mianowicie:

1. przy ustawieniu jako jednostki "mm" , rysujemy naszą ścianę ( mowa o ścianie dł. 3m) przez "Wall Beam slab/ Create Wall Beam" wybierając rodzaj ściany i nadając jej długość 3000.

2. będąc na tym samym rysunku , zmieniamy skalę z mm na m ( z milimetrów na metry wg wytycznych) i ponownie rysujemy ścianę. Rzeczywiście po wyborze rodzaju ściany , jej grubość określona jest w metrach. Jednak , gdy rysujemy ścianę ( rozumiem ,że w metrach, bo taką skalę wybrałam) , ściana wygląda inaczej niż można było oczekiwać , gdyż zamiast zmienić skalę rysowania ( czyli rozumiem wybierania jednostek z klawiatury, zamiast 3000mm teraz powinnam wybrać 3m) zmienia mi się tylko rzeczywista grubość ściany ( jest bardzo cienka), a nadal aby uzyskać ścianę dł 3m ( ścianę porównywalną do tej rysowanej w milimetrach) nadal muszę wpisać 3000, a nowa ścina i tak jest jakaś cienka. Natomiast ze wstawieniem drzwi jest nadal problem , gdyż one wstawiają się jako ogromne.

Podsumowując zmiana skali z milimetrów na metry zmienia całkowicie rysunek, a nie sposób ich rysowania.

Myśląc o rysowaniu w metrach ( czy w później wersji programu mam nadzieję J w centymetrach), miałam na myśli coś innego.  To znaczy : zakładamy że nasz rysunek jest  jedną kartą, na której rysujemy ( w modelu)  "bez skali" czyli w zasadzie jeden do jeden.  Zauważyłam ,że tak jest gdy rysujemy w milimetrach.  (  wyświetlanie skal można załatwić w layout-ach czy różnych widokach o różnych skalach ) .

Narzędzie umożliwiające rysowanie „w centymetrach” nie powinno zmieniać skali elementów rysunku, co oznacza , że jeśli chcę rysować w centymetrach to znaczy , że chcę podawać jednostki w centymetrach i chcę  odczytywać jednostki w centymetrach ( nadal rysując w modelu „bez skali” czyli w zasadzie jeden do jeden ), ale jeśli ten sam rysunek otworzy np. pan konstruktor, powinien mieć możliwość ( zmieniając jedną zmienną ) odczytania tego samego rysunku w innych jednostkach np. milimetrach.  Tu nie chodzi o przeskalowanie rysunku czy elementów rysunku , ale o sposób odczytywania i wprowadzania jednostek. 

Ostatecznie chodzi o narysowanie i odczytanie tej samej ściany dł. 3m, w tej samej skali , przy czym można byłoby przy użyciu jednego narzędzie zmieniać sposób odczytania i dla jednych byłoby to 3000m, dla innych 300cm, a jeszcze dla innych 3m. To nadal będzie jedna i ta sama ściana.

Mam nadzieje ,że tego za bardzo nie zagmatwałam.

 

Pozdrawiam.

 

 

 

 

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Dołącz do dyskusji

Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.

Gość
Dodaj odpowiedź do tematu...

×   Wklejono zawartość z formatowaniem.   Usuń formatowanie

  Dozwolonych jest tylko 75 emoji.

×   Odnośnik został automatycznie osadzony.   Przywróć wyświetlanie jako odnośnik

×   Przywrócono poprzednią zawartość.   Wyczyść edytor

×   Nie możesz bezpośrednio wkleić grafiki. Dodaj lub załącz grafiki z adresu URL.

Ładowanie